印顺大和尚谈出家的经历

记者：印顺大和尚，很多人对您出家前的经历非常感兴趣。

印顺：不管是曲折还是平淡，它都已经过去，并不重要，重要的是当下。我们不要追逐一朵飘过去的云。

记者：你和本焕长老的因缘，是什么时候开始的？

印顺：2000年，我当时来深圳休假，听说我们湖北有个叫本焕的高僧正在住院，我受一个领导的委托去看望他。我一见到他老人家，他就抓着我的手谈了三个多小时……

记者：谈什么？

印顺：叫我无论如何都要出家。后来我回到家中，他每晚10时给我一个电话。我换了四次电话，他都可以找到我。没有办法，只有跟他出家了。

记者：你当时是做什么工作？

印顺：我在湖北省青年旅行社。

记者：在认识老和尚之前，你对“出家”这个词有概念吗？

印顺：没有，那是我第一次接触出家人。

记者：本焕长老当时跟你谈些什么？

印顺：谈宗教状况，谈他的经历，谈他对我的希望……所有的都谈。

记者：这是一种缘吗？

印顺：这要问老和尚，呵呵。

记者：你怎么理解？

印顺：我觉得，它来了就来了，来了我就去接受它。

记者：本焕长老每天晚上给你打一个电话，你用了多长时间下定决心出家？

印顺：半年。但我那时候对佛教印象不好，有很深的偏见。

记者：当时考虑什么是障碍？

印顺：我没有什么障碍。第一个是我对老和尚充满信心；第二，我认为对于佛教徒，我在社会上已看得很清楚，明天会发生什么我也很清楚。我认为我出家当和尚之后，可以改变佛教界人员素质低下、结构比较混乱的状况。可以为整个社会道德体系的重建做点贡献，更有意义些。

记者：你说对佛教的偏见就是指这些？

印顺：对。

记者：然后就把这个当做自己的一个追求？

印顺：出家时是把这个当成一个事业，然后慢慢地确立信心。

记者：能用最简单的语言描述一下您心目中的本焕长老吗？

印顺：他是一位德高望重的老人。他是为了事业非常忘我的一个人。在某种意义上说，他完全没有“我”的概念。他整个思想和身心都奉献给了佛教。我当时觉得，他就像一个菩萨。我们天天在谈一些终极目标、思想道德，老和尚就是最好的表率。

记者：说说您跟老和尚之间的故事。

印顺：他像父亲，又像祖父。当你有任何想不通的事情时，只要站在他面前，都会找到解决办法。也许是一句不经意的话，也许是一个微笑。我刚出家时，发现老和尚是一个非常节俭和简单的人。我们用纸，随手一抽就是一张。在他手里，至少要撕成三份。我给他当侍者，每天早晨给他打洗脸水，水打多了，他就会骂我浪费，说下辈子让你生到没有水的地方去。

记者：偶尔会批评你？

印顺：批评是很正常的。比如说我比较懒啊。我凌晨三时还没起床，他到我房间“啪啪啪”打我三下就走了；比如我出门说两个小时后回来，结果迟到了15分钟，他就笑眯眯递来一炷香，我就乖乖地跪香去了。

记者：你出家时，老和尚已经很年长了吗？

印顺：那时他94岁，每天凌晨三时起床诵经，一直读到七时，每天如此。上午是会客时间，下午五时三十分吃完晚餐后继续看经书，一直到晚上十时睡觉。

记者：本焕长老关心世事吗？

印顺：他每天坚持听《参考消息》。

记者：听？

印顺：我读给他听，大概一个小时。他对国际国内的大事和民生新闻都很感兴趣。

记者：是的，比如汶川地震，弘法寺和本焕长老都非常关注。

印顺：老和尚捐了八十万，我捐了十多万。老和尚因为身体的缘故，不能去灾区，我去了。我觉得一个民族要从灾难中学会反思，要把任何一次灾难当做对我们现实的一种教育，这样才不会白白付出。如果这场灾难还不能让我们对生命做出反思，对我们的社会和环境做出反思，那就太愚蠢了！在灾难中，要更加自强，更加成熟。

记者：在这样的大事件面前，佛家和世俗社会需要承担的责任有什么不同？

印顺：各做各的事情。每个人都有社会分工和角色的定位。比如你，在家里，你是一个儿子，一个丈夫，或者其他角色。作为儿子，你的角色扮演好了没有？作为丈夫，你的角色扮演好了没有？或者在单位里作为员工，你扮演好了没有？

记者：你扮演的是什么角色呢？

印顺：和尚的角色。和尚是“和合为尚”，倡导社会的和谐，内心世界和外部世界的和谐。

记者：你带着你的理想来了，到如今已经八年，你觉得你的理想正在实现吗？

印顺：路是一步步走的。只要走，总有到家的时候。

记者：大和尚，你每天念经，日复一日，会不会感到厌倦？

印顺：当你的心、你的书和外部的世界及环境融为一体时，你会发现这个世界很美妙。不能发现我们的书本、我们的世界、我们的环境的美好，是因为我们的心太散乱了。

记者：你觉得在北京大学读书的经历和当和尚，有什么相通的地方？

印顺：人生是一笔财富。不管是哪个阶段，不管哪件事情，不管是哪种环境，对我们人生观和世界观的重新调整，都是有影响的。

记者：我通过资料了解到，你曾经提过人文佛教的理念。弘法寺位于闹市，都是生活在都市中的人来烧香拜佛……

印顺：我们建立过一个数据库，专科以上学历的信徒占71%，本科以上学历占50.7%，年轻人占95%。年轻化、知识化是深圳佛教徒的一个特色。

记者：你的人文佛教的理念就是在这样一个基础上提出来的吗？

印顺：我们的整个社会，包括佛教，确实要有人文精神的支撑。人文关怀是对现实世界的一种关怀，是对现实社会的适度调整。

记者：你的意思能否这样理解，佛教以前更多的是活在自己的精神世界里，现在你想让它和现实融合得更紧密一些？

印顺：我认为任何宗教都必须解决现实社会的具体矛盾和具体问题，它离开了现实世界，就失去了生存的土壤。

记者：对于佛教来说，它现在在周围环境中的具体矛盾和具体问题是什么？

印顺：我认为佛教要担负的责任是重塑整个社会的道德体系。具体到深圳，这里是经济特区，我们的经济建设已经杀出一条路子来了，我们的道德建设是不是也可以走出一条路？我们的道德建设也是一条漫长的征途，未来的路可能很艰难，但我刚才说过了，只要走路，就一定有到家的时候。

记者：这也是你尤为关注的。

印顺：我为什么老讲社会道德的问题，我们媒体在社会道德的建设中扮演着最为重要的角色，我在讲礼也好，讲乐也好，都是一种信息的传播，一种观念的重塑。这么多年，我认为媒体忽略了道德建设这块，让人不能生活在阳光和希望中，让人每天不能有新的梦想，让人看到太多的社会混乱和社会的不足，这些或多或少会对每个人的情绪和思想产生冲击。

记者：媒体的职责之一，就是忠实地记录。有些问题我们无法回避。

印顺：这个世界有光明的地方，就一定有黑暗。太阳能够照耀的地方，留下的一定有影子。我希望每个人都生活在对光明的向往中……