本焕长老

法名心虔，102岁。清朝光绪33年（1907）出生于湖北新州县。1930年出家，出自中国现代两位佛教宗师来果禅师与虚云法师的宗门下，先后在扬州高旻寺、五台山碧山寺、韶关南华寺、广州光孝寺、深圳弘法寺等众多佛教名寺修行、弘扬佛法。南禅临济宗第44代传人。被尊为佛门泰斗。

国家领导人尊他为佛门泰斗

羊城晚报：我第一次同102岁的人坐得这么近。

本焕长老：我102岁，减去100岁，我两岁。羊城晚报：我的年龄减去50岁，也两岁呢。本焕长老：那你有什么问题要问的呢？

羊城晚报：您的名字原来是释本幻，后来为什么改成了释本焕？

本焕长老：我原来叫本幻，这个“幻”字是幻化的“幻”，佛教认为一切皆是幻象。为什么改成现在这个光“焕”的“焕”呢？1948年，我接法于虚云老和尚宗下，在他的宗门里，我也是排本字辈的，所以虚云老和尚就给我改动一个字，改为光焕的“焕”。你觉得焕发的“焕”好呢，还是幻化的“幻”好呢？

羊城晚报：在您面前不打诳语，以我个人的喜欢，我喜欢原来那个“幻”。

本焕长老：不错，本来就是幻化呵。呵呵，你还有这种幻化的幻想呵。

羊城晚报：那您呢？您自己喜欢哪一个名字？

本焕长老：不是我喜欢不喜欢的问题。当然我喜欢以前那个“幻”。本来幻化有幻化的作用，光焕有光焕的作用。虚云老和尚的意思是要我光焕佛法。1948年我在南华寺接了他的法，第二年做了南华寺的方丈。那时虚云老和尚111岁了，他从百里之外的云门寺步行来为我送方丈座。

羊城晚报：南华寺是禅宗六祖惠能弘扬“南宗禅法”的道场，之后形成了临济、曹洞、云门、法眼、沩仰五大流派，因此南华寺有“祖庭”之称。您在南华寺接虚云老和尚的法，成为禅宗临济宗的传人，您是第几代？

本焕长老：第44代。羊城晚报：本老，在您的经历中还有一个重要人物来果禅师。他对您的影响又是怎样的？

本焕法师：来果老和尚与虚云老和尚齐名，是当代禅宗两大宗师，都是已经明心见性了的。1930年我到了扬州高旻寺，在那里参禅七年。来果老和尚对我最好，教导我苦修苦练。我给他当过侍者，也当过衣钵，他要我在高旻寺当方丈，可是我发愿去五台山修行。

羊城晚报：据说前佛教协会会长赵朴初先生同本老的缘分也很深。

印顺法师（本焕长老的弟子）：1986年落实宗教政策，光孝寺庙产归还佛教界，是赵朴初居士礼请本老出山任光孝寺住持的。光孝寺是六祖惠能剃度的地方，地位崇高。当时庙宇年久失修，佛像法器严重毁坏。在主持光孝寺的十多年中，本老不负使命恢复了光孝寺。本老先后修复和新建的寺庙共有11座，修建深圳弘法寺时，也是赵朴初居士亲自礼请本老再度出山主持大局的。

羊城晚报：本老出自前辈高僧门下，自己也修成高僧了，现在是弘法寺的镇寺之宝了。

印顺法师：他是佛门泰斗。不仅仅是弘法寺的，也不仅仅是广东的，他是整个佛教界的宝。

羊城晚报：称本老为“佛门泰斗”有来历吗？

印顺法师：有来历的，国家领导人都这样称呼他。

为何这里的寺庙不供罗汉

羊城晚报：刚才我参观了弘法寺的佛堂，发现没有罗汉。为什么？

本焕长老：我跟你讲，我这里是不供罗汉的。为什么呢？罗汉是“自了汉”，他追求个人的自我解脱，断除自己的烦恼，自己好了就行了，他不理众生，不去救度众生。我这里要供菩萨，菩萨是大慈大悲，普度众生的。我们弘扬佛法是要利益众生，教化众生，成就众生，救度众生的。

羊城晚报：那罗汉有意见怎么办？

本焕长老：罗汉有意见？呵呵，那他有意见就找我吧。我就批评他，你为什么不救度众生，不解救众生的痛苦？我修的11座庙，供的都是菩萨。

羊城晚报：原来佛门中也有自我批判意识呵。

佛门苦修与参禅方法

羊城晚报：六祖惠能是讲“顿悟”的，就是成佛不一定通过苦修，也可以达到顿悟。您年轻时在扬州高旻寺，在来果老和尚的教导下静坐修悟心法，不躺不睡，硬坐91天“不倒禅”。后来您从保定起香，三步一拜到五台山，到五台山后又三步一拜，拜完了五个台顶。之后又闭关修行3年。您是经过长期苦修的，请您说说顿悟与苦修的关系。

本焕长老：惠能大师的话要这样理解，那些用功用得好、一闻就开悟的人，已经走了很长的路。不管快慢，总是要走；几时不走，几时不能到。所以我们佛教，最主要的不是讲，最主要的是要行。我们一定要行才能到家，不行不能到家。释迦牟尼佛是皇宫的太子，他出家以后，还要解六年苦根。怎么要用六年时间去除苦根呢？我们要了生脱死，不是随便马马虎虎就能的。他六年坐在深山，芦苇穿膝，一天吃一麻一麦很少的食物，通过修行去除苦根，他成佛了。他给我们做了一个很好的榜样。我们要想成佛，就要像释迦牟尼佛一样吃苦耐劳，坚韧不拔地修行。我们成佛的事情，同社会上人才成功的道理是一样的，没有坚忍的精神是不可能的。你要成为一个高级人才，要想做成一件好的事情，做成一件大的事情，一定要吃苦耐劳，坚忍不拔，才能成功。

羊城晚报：您打坐“不倒禅”，能够做到七七四十九天“夜不倒单”，这种苦行真厉害。

本焕长老：都是人为的嘛，那时就是一个凳子，没有床的，没有床怎么倒？

羊城晚报：您三步一拜去五台山，在这过程中悟到了什么？

本焕长老：悟到了什么？三步一拜，不过就是恭敬菩萨。

羊城晚报：您的弟子印顺法师告诉我说，“老和尚说的都是法，我们说的都是话”。您刚才这两句话是有禅意的吗？

本焕长老：我不知道。

羊城晚报：什么是“禅”？

本焕长老：什么是禅呢？“禅”，就是“禅那”，翻译成“静虑”，就是我们思想清净地去来回思虑。又翻成“思维修”。

羊城晚报：参禅参到什么程度算是“悟”了？

本焕长老：开悟有大、小之分。我的宗门之下，大悟十八，小悟无数。为什么我这样讲呢？我们对于一桩事物不明了，最终明白了，这就是一种“悟”，这是一种“小悟”；“大悟”是彻底明心见性。二者是完全不同的。

羊城晚报：参禅有什么方法吗？

本焕长老：禅宗强调一个“疑”字，就是起“疑情”。“疑”字从哪儿提起呢？从一个“不明白”上提起。当你在这个“不明白”上认真地疑起来，来回地参究，它就是止，就是观，它是直指心性的。所以，“疑情”起来之后，它是很有力量的，很有滋味的。它可以不疑而自疑，不参而自参。你越是参越想参，越参越高兴，直到疑成一团，突然来一个桶底脱落。

“人间佛教”提法来自太虚大师

羊城晚报：“人间佛教”的提法有来历吗？

本焕长老：“人间佛教”是太虚大师提出来的，后来又经过赵朴初居士等人的发扬，使“人间佛教”成为当代佛教的发展方向。太虚大师是民国时代佛教革新运动的倡导者，他看到当时的佛教非常落后，寺庙因为贫穷经常靠做经忏挣收入，拿为死人超度的收入来维持，所以他说佛教那时是为“鬼”和“死人”服务的。也是因为如此，太虚大师提出要用佛教来解决人生问题，佛教要为活人服务，与世俗社会紧密联系。就是成佛在人间，人成佛成，是为真现实。这就是人间佛教的思想。经过赵朴初居士等人的完善，爱国爱教也成为“人间佛教”的重要组成部分。

羊城晚报：在佛教理念里面，对和谐的概念怎么理解？

本焕长老：和谐的概念很好，是人的修养的一种很好的方法。人人讲和气，不要斗争，斗争就麻烦了。佛教讲友爱，众生都是平等的。在佛教中只有人能成佛，牛 、马都不能成佛，所以人是最高贵的，最不可思议。你觉得呢？

羊城晚报：我觉得人不可思议，佛更不可思议。

本焕长老：你觉得佛不可思议，那你就要好好研究佛教了。我送你一本佛经，是我在72年前用血抄写的，这是影印本。你可以从这里开始学一学。

割指刺舌书写血经20余万字

羊城晚报：谢谢您。（念）“民国26年五月吉日忏悔释子本幻发心刺血敬书五台山广济茅蓬”。广济茅蓬在哪里？

本焕长老：就是五台山碧山寺。民国26年是新历1937年，是我72年前写的。

印顺法师：老和尚在五台山住了10年，一边念经文，一边刺舌血、刺指血写经文。他抄写了《楞严经》10卷，《地藏经》3卷，《金刚经》、《普贤行愿品》和《文殊师利法五子经》等共20卷，写血经文字20余万字。

羊城晚报：是像医院针刺采指血那样吗？

印顺法师：是用剪刀把指头剪破，用针刺舌根，这样就有比较多的血流出来，旁边有人拿碗及时接住搅拌。边搅拌，边蘸血书写经文。僧人写血经的事例历朝历代都有，但是用血写经20余万字的却极少见，这是古今的奇迹。

羊城晚报：呵呀，为什么要这么做呢？

印顺法师：是对佛典的恭敬。你读读老和尚写的前言：“剥皮为纸，折骨为笔，刺血为墨，书写经典，高积须弥。为重法故，不惜身命财物，以‘但愿众生得离苦’，而‘不为自己求安乐’。”这本血经，他自己每天要诵38次。

羊城晚报：本老，您当年“不惜身命”抄写的这些经典，都保留下来了吗？

本焕长老：我抄写佛经是在兵荒马乱的年代，后来我寻找过，始终找不到。1987年1月1日，当时我是广州光孝寺的方丈，这天从终南山来了个和尚要求“挂单”（意为到佛寺中借宿）。那时寺庙刚刚恢复，住房紧缺，难以留他。他对我说，我是特地为了送一部经来的。我因为一直在寻找我的血经，所以有点感觉，叫他打开来看，结果令我难以相信，这就是我的血经，是其中一部《普贤行愿品》。这个和尚舍命保全了它，还送了来，我非常欣慰，也非常感激他。至于其它的血经，至今还没有下落。

当右派坐牢狱仍说“很好很好”

羊城晚报：您是出家人，怎么会在1958年被打成右派呢？

本焕长老：我讲给你听。抗日战争时期，我在五台山大庙碧山寺当家。我当了家后，就在山上栖贤寺的一个关房闭关三年，读了100多卷《大藏经》，并且连续做“焰口”（“做焰口”是救拔饿鬼、超度亡魂的一种佛事仪式）施食一千台，超度抗日阵亡将士。那时有一个晋察冀边区的八路军到了五台山，他被日本兵看见了，这个八路军是个营长，他跑到我住的关房里，我把他藏匿起来。日本兵来要人，我跑到外头说，没有人来呵。于是日本兵走了，我救了那个营长。

羊城晚报：这个事情为什么会变成你当右派的理由？

本焕长老：那时五台山，白天来日本兵，夜晚来八路军。我是大庙当家的，难免要应付日本人。他们抓住这一点，我就够资格当右派了。1958年我还因为宗教方面的问题说了实话，那时也是不行的，当时的报纸也有报道。

羊城晚报：您当右派吃苦了，您怎么看这个吃苦？

本焕长老：我当这个右派，坐牢了。虽然坐牢的名声很不好听，实际上很好很好。很好是什么原因呢？当右派，在外面就要被斗争，而把我关起来，也没打我一下，也没批评我一句，一个坏事变成了很好的事情，躲过了“文化 大革命”这一劫。

羊城晚报：坐牢时还诵经念佛吗？

本焕长老：不行啰，要是诵经那就是还在迷信，那时佛教是迷信。但是我在思想里面念，他们是看不到的。

“燃臂孝母”，本老是个大孝子

羊城晚报：您当年为母亲送终，选择了“燃臂孝母”的方式。什么是“燃臂孝母”？

本焕长老：“燃臂孝母”呵，（挽袖现出前臂大块疤痕）就是在这个“色壳子（肉身）”这块疤的地方（手臂）燃灯。1948年1月，我母亲临终时，我把灯草绑在这“色壳子”上，蘸了油点燃了，送我母亲归西。这个“色壳子”是父母生养的，在上面点灯供佛，就是要报答母亲的养育之恩。后来我在母亲坟旁搭了一个灵堂，日夜诵《地藏经》超度亡灵，守孝七七四十九天。以前我出家在高旻寺的时候，有一次跟着来果老和尚到武汉，返回时请假回家去看望母亲。母亲说你皈依了，不如大家都皈依，母亲也皈依。我告诉她，我过去是你的儿子，现在是佛子。她看我出家的意志坚定，也没办法了。母亲过身之前，我一直在家附近的小庙里住着，天天去照顾她。

羊城晚报：“燃臂孝母”，痛不痛呵？

本焕长老：说什么痛不痛，“色壳子”是个生灭的东西，不过是用这个功德报父母生养的恩德。

羊城晚报：和尚不是“四大皆空”、“六亲不认”的吗？这难道是错觉吗？您可是至情至性的。

本焕长老：佛家不是不讲孝，是讲大孝。为国家众生排忧解难，这是大孝；大孝中包括了孝顺父母的小孝。释迦牟尼佛教导我们要孝敬父母，他自己对父母也很孝顺，成佛了还跑去看他妈妈。如果和尚不孝顺父母，那是他不懂道理。我们是父母生养的，父母是我们的佛，没有父母，我们怎么成佛呢？佛家特别崇尚报四重恩：报国土恩、报众生恩、报父母恩、报佛恩，父母恩德最大、最大、最大，父母的恩德难报。

进庙祈祷不一定都要信佛

羊城晚报：现在很多人去一个庙，主要看它灵不灵，看能不能满足他的功利心。其实佛教中的“明心见性”（使心明净，进而使真性显现），它的“引人向善”是值得了解的。

本焕长老：我们宣传得不够。

羊城晚报：很多到寺庙来烧香的人，他不一定是信佛教的，只不过许个心愿，祈祷一下。您怎么看这个事？

本焕长老：不管他相信不相信佛教，他能够来烧香祈祷，就有好处。他祈祷发财升官，求父母健康，求家庭平安，求儿女学习进步，等等，都是良好的愿望，都是求福报，都好。比如你今天见到了我这个僧宝，我又给了你一个法宝（佛经），我们的释迦牟尼佛是佛宝。你今天见到“佛界三宝”了，这就是吉祥的事情。

羊城晚报：您刚才讲到宣传佛教，现在佛教的宣传搞得很活。少林寺把武功编成舞蹈，到全世界巡回表演，这种宣传方式您认为怎么样？

本焕长老：很好呵。武术很早就有流传，不是用来打架，是强身健体的。倒是别人打我，我可以用武术来保卫我自己。少林寺武功很好，过去有少林寺帮助秦王李世民的故事，中国佛教一直不脱离世俗社会的，是人间佛教。

多做好事善事，慢慢“放下”

羊城晚报：我帮老百姓问一些问题吧。世俗中有一句话，叫“命中注定”，“命中注定”存不存在？

本焕长老：什么是命中注定？我说是业障福德注定。

羊城晚报：怎么理解？

本焕长老：就是要做好事、善事，要学习大智慧。做好事是人为的，做坏事还是人为的。有什么因就有什么果，人要做善事，消“业障”（由行为、思想、语言而带来的烦恼，障碍修行），增福德。

羊城晚报：还有个问题，什么叫“放下”？怎么才放得下？

本焕长老：放不下的是什么呢？是一个“我”字。“我”的家庭、“我”的妻子、“我”的儿女……什么都是“我”，全部都是为了“我”。从无始劫到今天，我们大家都死死抱着这个“我”，放不下这个“我”。既然放不下，也就提不起；能够放得下来，才能提得起。

羊城晚报：有一天大家都能放下“我”吗？

本焕长老：永远永远都不可能。你放得下吗？

羊城晚报：我放不下。

本焕长老：呵呵。慢慢放，自然就放下了。放不下怎么成佛呢？放下才能成佛。

和尚不吃肉，科学不科学？

羊城晚报：佛门里的人吃斋，不吃肉，科学不科学？

本焕长老：和尚不吃肉。那个肉是什么？猪、羊、猫、狗、鱼，都是众生。我们是个众生，它们也是个众生。为什么要吃它？因为我们人类强？那么它将来强的时候，也来吃你？如果你为了身体好吃它的肉，它为了身体好吃你的肉，结果就是一报还一报。你觉得呢？

羊城晚报：我觉得人的身体需要营养。

本焕长老：哎哟，你看看我的身体，活到102岁了，我缺不缺营养？你再看看印顺，他38岁，这么高大强壮，没问题吧？

羊城晚报：没问题。您这么高寿，吃素是一个原因吗？

本焕长老：我跟你讲，我天天吃斋。素食里面有很多维生素A、维生素B、维生素C、维生素D、维生素E，样样都不少，这种食品很健康。而且猪、牛、羊、鸡，它们本身还有病，如果吃了生病的动物对人类也不好。你觉得呢？

羊城晚报：我觉得您的身体比很多年轻人还好。

印顺法师：老和尚每天早上四点钟就起来诵经，白天要接待众生，晚上十点钟才睡。他百岁生日那天，坐在这个座上一天之中接待众生几万人，坐一整天一动都不动。他一个百岁老人，每天都有社会活动，还经常外出旅行，几个月前还去过一趟五台山。这是修炼出来的功夫。我们年轻人都自叹不如。

佛门五戒普通人做一条是一条

羊城晚报：鲁智深是吃肉的，花和尚。如果按照佛门五戒，他至少已经违反了两戒，就是不杀生、不饮酒。如果依照比丘250戒，那他不知违反了多少。可是这些都不妨碍他做一个好和尚。

本焕长老：佛家弟子有各种各样的行为，在我看来个个都是好的。我同你讲五台山带剑文殊的故事。乾隆皇帝上五台山，看到一个和尚跟一个女子在游水，他再一看，那和尚没有了。到了菩萨殿上，他看到了文殊菩萨，原来那个和尚是文殊菩萨示现的。意思是你在心里不要轻慢一个和尚。

羊城晚报：佛教的戒律对普通人有用吗？

本焕长老：五戒，不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。这五戒是佛门基本戒，普通人也可以去做的，但是普通人做得一条是一条，做不到的不要做。而我们和尚要做到的有250条戒，条条都要做。

羊城晚报：有些和尚经常在社会上化缘，有的和尚强行化缘，这是允许的吗？是寺庙派出去的吗？

本焕长老：我们弘法寺的和尚从来不出去化缘，至于别处有没有？我不知道。和尚不一定会去化缘，那个化缘的不一定就是和尚。我希望你们正确看待这件事情，不论他是和尚也好，不是和尚也好，他化缘也好，不化缘也好，你总之礼貌待他。如果他是假和尚，他化缘可能是因为生活困难，讨几个钱维持他的生活。你愿意给钱你给他，不愿意给钱不要轻慢他，这样就是积善缘了。

生死问题，来去自由

羊城晚报：本老102岁了，怎么看待生死？

本焕长老：我不想走，谁也拿我没办法；我想走，谁也拦不住。

羊城晚报：什么意思呢？

印顺法师：意思是他可以来去自由。

羊城晚报：来去自由，就是说他已经修行到了这个境界？

印顺法师：是。他还有一句话：“我八年没有打过一个妄想。”

羊城晚报：什么意思？

印顺法师：就是他的信念，他的思想没有动过，像他的这尊铜像一样。

羊城晚报：什么意思？是指铜像还是指他自己？

印顺法师：指他自己。

羊城晚报：本老，您102岁了，悟了一辈子佛法，能够告诉我您悟到了什么吗？

本焕长老：无。

羊城晚报：“无”是很高境界呵。禅宗有个“无”字公案，同您的这个“无”有没有关系？

本焕长老：呵呵，一样的。我们“本来无一物，何处惹尘埃”。有东西就有障碍有生死，没有东西就没有障碍没有生死。

羊城晚报：“本来无一物”，与“时时勤拂拭”，哪一个高？或者两者各有用处？

本焕长老：“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，莫使惹尘埃”，同“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃”，你想想，本来就没有尘，哪里需要“时时勤拂拭”呢？有东西就有生死，没东西就没生死了。

羊城晚报：您认为自己成佛了吗？

本焕长老：没有，我差得太多太多，我只是一个小和尚。要成佛就要利益众生、教化众生、成就众生，结众生缘。不是随随便便就能成佛。

印顺法师：弘法寺在结众生缘上做了一些事，非典时期老和尚号召全国僧人同时拜大悲忏（拜求观世音菩萨的慈悲力量以消除众生烦恼和磨难）或是举行水陆法会（佛教最隆重的法会），号召全国居士念大悲咒，以求早日消除灾祸，还组织了捐款活动。这次抗冰灾，老和尚也组织捐款217万元。

羊城晚报：您对佛学、儒学都深有研究，又写得一手好字，为什么不把自己的思想写下来呢？

本焕长老：佛讲的法佛也没写啰，六祖讲的法六祖也没写啰，我讲的法我也不会写啰。

羊城晚报：佛教这个“述而不作”、“不着一字”的老观念，是不是要改变一下，要弘扬佛法，就要有东西让人方便地看嘛。

本焕长老：我出家80年，进入禅宗60年，讲了一世禅。我现在最大的字看得见，小的字看不见了。耳朵也听不到，你坐在我的身边我才听得到了。那些是年轻人的事了。

有神论无神论都可和谐相处

羊城晚报：有神论与无神论，能和谐相处吗？

本焕长老：有神论、无神论，是各人思想上的问题。他相信菩萨是他的事，他不相信菩萨也是他的事，信不信还是要讲个缘字。信仰自由，不要勉强。

羊城晚报：佛门中人要做好事、善事；无神论者也同样要做好事、善事。

本焕长老：没有问题啦，人并不是个个都要成佛的，大家彼此尊重，互相不要轻慢就可以啦。佛经故事中有一个“常不轻”菩萨，是释迦牟尼佛的前身，他见人就叩头行礼，把人人都当作佛来恭敬，所以人们叫他“常不轻”，就是常常不轻慢一切人的意思。

羊城晚报：过去一直认为宗教是精神鸦片。

本焕长老：我完全不同意这个看法。为什么？我知道鸦片烟，它是有瘾的问题，是害人的东西。而一个人信教，是一个思想认识的问题。他的思想没这个认识，他不信这个宗教，他有这个认识，就信这个宗教。他信佛，修德积慧，是利己利人的事情。

羊城晚报：还有一个问题，有人说佛教是迷信。

本焕长老：佛教让人智信，反对迷信。我讲佛教是“觉”。从一个“疑”字开始，有一天顿悟了，他就“觉”了。觉有小觉、中觉，最后是大觉。

羊城晚报：您现在处于哪一个觉？本焕长老：我现在不觉了。

羊城晚报：禅宗，要求内在超越。那么内在超越是通过什么实现的，是不是通过内在修为，通过修养来实现的？

本焕长老：我们学禅宗，明心见性，就是超越。